Мае квантавая механіка разбурыла падмуркавыя лагічных разваг?

У квантавай механіцы лічыцца магчыма, нешта можа быць у двух месцах адначасова. Але калі гэта сапраўды так, то, магчыма, закон непротиворечия ўжо не дзейнічае.

Так, да якога ўзроўню з'яўляюцца асновамі логікі сапраўды ў небяспецы?

8
Бо любыя і ўсе квантавыя з'явы могуць быць дакладна апісана з дапамогай матэматычных формул, якія цалкам адпавядаюць з рацыянальным ужываннем логікі, я не бачу, што QM выклікае якія-небудзь праблемы на ўсіх.
дададзена аўтар George Godik, крыніца
«У квантавай механіцы лічыцца магчыма, нешта можа быць у двух месцах адначасова.» Што гэта значыць менавіта? Ці азначае гэта, што «Некаторыя людзі, якія не разумеюць квантавай механікі лічаць, што нешта можа быць у двух месцах адначасова?». Гэта можа быць праўдай. Ці гэта азначае, што «квантавая механіка дапускае магчымасць, што-то можа быць у двух месцах адначасова?», Што, вядома, зусім няправільна. Калі апошняе, то чаму мы павінны турбавацца аб наступствах чагосьці так грунтоўна разыходзіцца з ісцінай?
дададзена аўтар King Tut, крыніца
Калі мы чытаем уважліва правілы ніякага супярэчнасці не магчыма ў QM. Гейзенберг лічыў, што патрабавалася мадыфікацыя LEM, але адваротнага адзін член пары павінен праўдзівай, а другі няправільна, і гэта не тое, што мы бачым, што адбываецца ў QM. Ніякія змены ў логіцы Арыстоцеля ня required.by QM, проста правільнае выкарыстанне гэтага.
дададзена аўтар PeterJ, крыніца
@ User36790 Мы ўсе ведаем, што яна мае на ўвазе, і гэта не трызненне. Хвалевая функцыя пранізвае прастору і рэчы, якія ў цяперашні час не ўзаемадзейнічае ў назіраным шляху з'яўляецца <я> патэнцыйна у любым месцы. Вам не трэба быць паблажлівым педант аб недакладнай лексіцы.
дададзена аўтар jobermark, крыніца
@VectorShift: Ці чыталі вы на самой справе мае пазнейшыя каментары?
дададзена аўтар jqning, крыніца
знаходжання электрона на <б> альбо з двух месцаў: гэта азначае, што можна знайсці тут ці там. Такім чынам, сутнасць майго сцвярджэння можа быць <я> магчымасць знайсці электрон альбо тут, альбо там: гэта <б> ніколі не азначае, што электрон існуе ў двух месцах адначасова. Гэта таксама не азначае, што існуе <я> амплітуда верагоднасці для электрона <Ь> існаваць больш чым у адным месцы у той жа самы час. Толькі гэта азначае, што існуе верагоднасць таго, амплітуда знаходжання электрона на адным з месцаў пасля вымярэння.
дададзена аўтар jqning, крыніца
@VectorShift: Ці не перакручваюць мая заява; перад вымярэннем, як вы маглі б ведаць, дзе знаходзіцца электрон? Гэта <б> можа тут існуюць; гэта <б> можа існуе там- Што гэта значыць? Гэта азначае, што гэта а <Ь> амплітуда верагоднасці , што часціца <я> можа можна знайсці тут пасля вымярэння; Таксама існуе верагоднасць таго, амплітуда выдатны ад нуля, што электрон можа быць знойдзены там пасля вымярэння. Гэта <б> Магчымасць . Калі хвалевыя руйнуецца, становіцца функцыяй Delta-Дирак; Такім чынам, электрон <я> у знайшоў у адным месцы: тут ці там. Але да гэтага, была <я> магчымасць [прад]
дададзена аўтар jqning, крыніца
@WillO: Вы не можаце рабіць з гэтым. Калі чалавек не вывучае QM, ён будзе мець такія бессэнсоўныя ідэі узмоцненых некалькі <я> свецкія сайтаў у Інтэрнэце, пасля чаго гэтых попа-Sci кніг.
дададзена аўтар jqning, крыніца
Гэтая ідэя папулярызаваць так званых <я> парафіянамі кнігі Кака і Ко. Гэта нонсэнс. Мы маем справу з верагоднасцю amplitudes- можа быць <б> амплітуда верагоднасці , што <я> нешта існуе больш чым у адным месцы <б> перад вымярэннем . Але гэта не так, <б> у любым выпадку азначае <я> нешта існуе ў двух месцах. <Б> Магчымасць не <я> сінонім з <Ь> Рэчаіснасць. Лепш адкідаць такія кульгавыя thinkings.
дададзена аўтар jqning, крыніца
<Код> гэта, як мяркуюць, магчыма, нешта можа быць у двух месцах адначасова - не той, хто мае базавыя веды ў галіне фізікі <я> лічыць , як гэта.
дададзена аўтар jqning, крыніца
@ User36790 - (. Калі ласка, ігнаруйце вышэй перарваны каментар, я не змог скончыць з-за 5 хвілін мяжы рэдагавання) Я думаю, што вы скажоныя ваша інтэрпрэтацыя. Вы заявілі гэта як верагоднасць таго, што нешта ёсць перад вымярэннем. «можа быць амплітуда верагоднасці, што нешта існуе больш чым у адным месцы да вымярэння». Там ніколі не амплітуда верагоднасці, што нешта існуе больш чым у адным месцы, а не да або пасля вымярэння.
дададзена аўтар Vector Shift, крыніца
@ User36790 Вы заявілі гэта як верагоднасць таго, што нешта існуе перад вымярэннем.
дададзена аўтар Vector Shift, крыніца
@jobermark Тэрміналогія тут з'яўляецца крытычным. Я нават не згодны з user36790 і адмаўляць - _ «можа быць амплітуда верагоднасці, што нешта існуе больш чым у адным месцы, перад вымярэннем». _ Амплітуда верагоднасці дае верагоднасць падзеі ў нейкі пэўны момант часу. Няправільна казаць, што існуе верагоднасць таго, што часціца знаходзіцца ў месцы «да вымярэння». Гэта тое, што здарылася з «элементам рэальнасці» аргумент Эйнштэйна ў працы ЭПР.
дададзена аўтар Vector Shift, крыніца

8 адказы

Ідэя, што квантавая механіка прынцыпова аспрэчвае правілы логікі былі папулярныя на некаторы час, але ўпаў у няласку ў апошнія гады.

While intuitively it might seem that quantum superposition (i.e something being in more than one base state at the same time) is what challenges the rules of logic, by invalidating the law of non-contradiction, this is not the case. An electron in a superposition of spin |+> and spin |-> might seem like a contradiction, but it can simply be treated as being in a distinct third state of being "either |+> or |->".

Рэальная праблема класічнай логікі ад квантавай механікі зыходзіць з прынцыпу нявызначанасці, што прыводзіць да сітуацыі, калі:

[(p and x) or (p and y)] is different from [p and (x or y)].

Биркгоф і фон Нэйман прапанаваў у 1930-я гады, што парадоксы квантавай механікі можна растлумачыць, калі мы адмовіліся ад класічнай логікі і выкарыстоўвалі некаторую форму Квантавая логіка замест. Биркгофу, Garrett, фон Нэйман, Джон" логіка квантавай механікі "Ann Math 37 (4): 823-843.). Такая квантавая логіка змяніць або адмовіцца ад усіх разам некаторыя з правілаў класічнай логікі, і была б ідэальны выпадак лагічных аксіём, да якіх прыйшлі назіранне.

Х.Патнэе абмяркоўваў гэта падрабязна ў яго рабоце "логіка эмпірычныя ? ", пазней перавыдадзеная як" Логіка квантавай механікі ". ( «Логіка квантавай механікі» ў галіне матэматыкі, матэрыі і метад (1975), стар. 174-197). У ёй ён сцвярджаў, што, гэтак жа як эмпірычныя фізічныя вынікі - тэорыя адноснасці - прымусілі нас адмовіцца ад эўклідавай геаметрыі, так што магчыма, што вынікі квантавай механікі прымусяць нас адмовіцца ад класічнай логікі.

Фон Нэйман, Биркгофу і Putnam ўсё, здавалася, адышлі ад гэтай пазіцыі ў наступныя гады. Квантавая логіка не рэальна вырашыць любыя праблемы фізікі або даваць якія-небудзь новыя ідэі ў Эпістэмалагічная праблемы, звязаных з квантавай механікай.

Хоць квантавая логіка застаецца актыўным поле даследаванні да цяперашняга часу, ён не атрымлівае шмат увагі з боку большасці філосафаў і быў адкінуты цалкам фізікамі. Адзіныя людзі, якія звяртаюць увагу на гэта чыстыя матэматыках, якія вывучаюць розныя тыпы логікі як матэматычныя мадэлі (стаўленне квантавай логікі да ортомодулярном кратаў і яго стаўленне да недакладным мноства), не звяртаючы ўвагі на семантычнае або Эпістэмалагічная значэнне такіх не- класічная логіка. Глядзіце, напрыклад "Квантавая логіка, ML Далі К'яра, Р. Джунтини, Arxiv: Квант-фот/0101028 «.

Вы будзеце часам сустрэць тэрмін «квантавая логіка» выкарыстоўваецца ў квантавы вылічальнае літаратуры, але што яны не азначаюць QL фон Нэймана і Биркгофа. Замест таго, што маецца на ўвазе пад гэтым класічная Булева логіка прымяняецца да квантавым станам і квантавых бітаў.

21
дададзена
Гэта выдатны адказ. Ці будзе магчымасць для Вас, каб пашырыць і ахоплівае наступствы тэарэмы Бэла?
дададзена аўтар Haacked, крыніца
Усе «дзіўна» пра квантавую логіцы ўжо выяўляецца ў традыцыйных рахунках двайны шчыліны або ЭПР-эксперыментах, якія знаходзяцца ў ідэальнай ўзгодненасці з класічнай логікай і непротиворечием (за выключэннем некаторых папулярных кніг). Квантавая логіка проста тэхнічная перефразировка таго, дзе мы атрымліваем, каб гаварыць аб «аб'ектах» ў больш класічны якія гучаць вобразе за кошт выкарыстання менш класічны ўвесь час гучыць логіку. Так што ўсё, што квантавая механіка павінна сказаць пра «Асновы логікі» па сутнасці з'яўляецца цалкам незалежным ад стану квантавай логікі.
дададзена аўтар Conifold, крыніца
Квантавая логіка пацвярджае закон непротиворечия, паколькі скрыжаванне подпространство з яго артаганальных дадаткам заўсёды роўны нуль. Такім чынам, аспект квантавай тэорыі, што ставіць pessure па гэтым законе, калі такія маюцца, не мае ніякага дачынення да квантавай логіцы.
дададзена аўтар Conifold, крыніца
@Conifold см рэдагавання.
дададзена аўтар MrDracoSpirit, крыніца
Гаворка ідзе не толькі з законам непротиворечия. Прынцып нявызначанасці і некоммутативность квантавых аператараў прымусілі логік перагледзець дыстрыбутыўны закон класічнай логікі. Акрамя таго, само па сабе адмаўленне атрымлівае блытаніну пры руху ўверх ад простага прасторы прапановы ў гильбертово прастору аператараў.
дададзена аўтар MrDracoSpirit, крыніца

Дазвольце мне растлумачыць блытаніну ў першую чаргу. Логіка ставіцца да прапаноў, а не да аб'ектаў, таму здольнасць аб'екта быць у двух месцах адначасова не супярэчнасць, калі азначэнне паняцця «аб'ект» не выключае такой магчымасці. Гэта, вядома ж, у класічнай механіцы, але класічная механіка не адносіцца да квантавым аб'ектах, якія могуць быць «два месцы адразу». І квантавая механіка відавочна дазваляе аб'ектах быць «ўсюды адначасова» у той ступені, што гэты метафарычны мова мае сэнс там. Дакладней, гэта не мае ніякага сэнсу казаць пра тое, дзе ў касмічных аб'ектах «з'яўляюцца», калі яны не знаходзяцца ў ўласнае стан пазіцыйнага аператара , і ў гэтым выпадку яны не могуць быць" адначасова ў двух месцах ".

На самай справе, класічная логіка прымяняецца да «правільнай фармулёўцы» прапановах квантавай механікі. Гэта, аднак, азначае, што некаторыя прапановы, такія як "электрон будзе выяўлены ў такім-то раёне» не маюць ніякай каштоўнасці ісціны вялікую частку часу. Калі хто-небудзь хоча, каб іх мець яго трэба перагледзець тое, што «значэнне ісціна» азначае, і выкарыстанне логікі, не з'яўляецца класічным, гэта значыць тое, што называецца " квантавая логіка ". Розніца са стандартным апісаннем, аднак, чыста тэхнічны, мы ў цяперашні час дазваляюць некалькі прапаноў, якія раней не мелі ніякага сэнсу мець яго, змяняючы сэнс таго, што «пачуццё» ёсць. У квантавых «значэннях праўдзівасці» логікі подпространство гильбертово прастору, «адмаўленне» з'яўляецца іх артаганальных дадаткам і «конъюнкция» з'яўляецца іх перасячэннем. Такім чынам, значэнне «электрон будзе выяўлена пры такой і такой вобласці» будзе подпространство вызначаецца праекцыяй на гэтую вобласць. Гэта перефразировка сапраўды не вельмі папулярная ў апошні час, але гэта не мае нічога цікавага сказаць пра закон непротиворечия. Гэты закон дагэтуль мае месца ў квантавай логіцы, так як подпространство перасякае яго артаганальнай дадатак толькі трывіяльна на 0.

Гэта, як гаворыцца, закон непротиворечия прымяняецца толькі да сітуацый, калі адзін можа ігнараваць наступства змены, такія як матэматыка, фармальныя тэорыі, і, магчыма, некаторыя вельмі ўстойлівыя аспекты рэальнасці. Гэта, відавочна, парушаецца аб'екты, якія змяняюцца з цягам часу, куля ў спакоі цяпер, і ляціць пазней, трусік жывы сёння, і заўтра мёртвыя, і г.д. Можна паспрабаваць «выратаваць» яго, пляскаючы часовыя пазнакі на прапановах і дадаючы нешта накшталт «у той жа самы час», гэта падобна на ідэю квантавай логікі, гэта называецца часовая логікай , існуе вялікае мноства, і яны таксама з'яўляюцца некласічнага. Напрыклад, яны, як правіла, не прысвойваць значэння праўдзівасці для здарацца нявызначаных будучых падзей.

Але сумнеўна, што закон непротиворечия мае месца нават «ў той жа час". Геракліт сказаў знакамітую фразу « мы робім, і ня ступіць ў тую ж раку, мы, і мы не », гэта тое, што Платон назваў " становіцца ". Паводле яго слоў, ", што будзе і не з'яўляецца " не падлягае "Логас", толькі " эстэтыцы Alogos ", іррацыянальнае пачуццё. Калі станаўленне і пачуццёвае ўспрыманне прымаецца сур'езна закон непротиворечия не можа ўжо аб прапановах класічных аб'ектаў, без якой-небудзь неабходнасці ў квантавай механіцы. Гэты пункт гледжання прымаецца ў іншым выглядзе логікі, dialetheic логікі чаканай Вітгенштэйна.

15
дададзена
Права, Царква зафіксавала выпадкі билокации на працягу многіх стагоддзяў, і нават у яго прыдзірлівых перыяды, яна не падвяргаецца сумневу сілагізмах Арыстоцеля.
дададзена аўтар jobermark, крыніца

Логіка з'яўляецца абстрактным паняццем, якое не абавязкова наўпрост прывязаць да рэальнасці. Мы хацелі б сцвярджаць, што існуе, прынамсі, вельмі цвёрдая ўскосная сувязь, у гэтай логіцы робіць добрую працу апісання рэальнасці, і мы павінны рэалізаваць логіку сказалі ў рэчаіснасці, але гэта абстрактнае паняцце.

Што QM робіць ўзбіць лінгвістычны выбар, які мы выкарыстоўваем пры выкарыстанні логікі для апісання рэальнасці вакол нас. Напрыклад, яна прымушае нас цалкам перагледзець канцэпцыю аб'екта «у становішчы ў прасторы.» QM не кажа пра тое, што аб'ект можа быць у двух месцах адначасова ў тым, як вы ці я мог думаць пра яе. Што гэта сказаць, што асноўная канцэпцыя становішча часціцы лепш за ўсё апісваецца як размеркаванне верагоднасцяў, а не адно значэнне. Moreso, калі вы робіце цікавыя рэчы, як заблытаныя пары, вы можаце стварыць імавернасныя размеркавання з вельмі неинтуитивными формамі. Некаторыя з гэтых формаў прыводзяць спрасціць фактычнае QM і проста сцвярджаюць, «часціца можа знаходзіцца ў двух месцах адначасова.»

Адзіны спосаб гэта ўплывае на логіку ў прэдыкаты, якія спрабуюць апісаць свет. Яны павінны быць абноўлены для ўліку новых адкрыццяў. Гэта нічым не адрозніваецца, чым калі мы зразумелі, што «атам» нібыта непадзельнай аб'ект быў на самой справе складаецца з элементарных часціц (якія самі па сабе, расшчапляюцца далей). Логіка толькі ламаецца ў гэтым выпадку , калі вы вырашылі не абнаўляць аксіёмы паслядоўна прадстаўляць рэальнасць. Ва ўсякім выпадку, вы можаце думаць пра гэта падобныя на выбух доказных сцвярджэнняў, якія адбываюцца, калі вы ўвесці супярэчнасць у вашу логіку.

Наша інтуіцыя абнаўляе нашы аксіёмы павольна. Менавіта таму Эйнштэйн разглядаў паводзіны заблытаных часціц «жудасных дзеянні на адлегласці.»

3
дададзена
Заблытаныя пары таксама часта няправільна. Папулярны вобраз «часціцы звычайна не заблыталіся, і калі мы заблытаць іх, яны робяць цікавыя рэчы». Рэчаіснасць, здаецца, больш, як «часціцы, як правіла, заблытваюцца ў brazillions іншых часціц, але ў прыватным выпадку, калі толькі дзве часціцы пераплеценыя адно з адным, яны робяць цікавыя рэчы». Заблытванне не ламаецца ад страты - гэта проста размыта трохі, тоны іншых загарод, якія ўключаюць у сябе гэтую часціцу. Вы бліжэй да класічнай фізіцы, калі ўсе заблыталіся з усім астатнім.
дададзена аўтар M J, крыніца

Квантавая механіка не пагражае правілах логікі - гэта пазітыўны сігнал.

На працягу кароткага перыяду ў інтэрпрэтацыі квантавай механікі абмяркоўваліся, ці было іншае падлік логікі быць уведзеныя для інтэрпрэтацыі квантавай механікі (квантавая логіка). Сёння няма такой падыход ужо не ў фокусе.

Тое, што часціца можа знаходзіцца ў двух розных палажэннях ў той жа час, як уяўляецца завострыванне інтэрпрэтацыі верагоднасці квантавай механікі. Як дакладная фармулёўка і яго кантэкст, да якога вы звяртаецеся?

3
дададзена

Тэорыя адноснасці Эйнштэйна разбурыў ўяўленне фізікаў Сусвету. Гэта ўжо не так проста, як F = тая або любой з іншых дадатковых высноваў, зробленых.

Тым не менш, праз сто гадоў, інжынеры-механікі па-ранейшаму з дапамогай ньютоновской механікі, каб будаваць масты і хмарачосы. Чаму яны гэта робяць, калі гэтыя формулы былі канчаткова апынуліся ілжывымі? Яны робяць гэта таму карыснасць гэтых формул па-ранейшаму дакладна для вагаў, для якіх яны ўжываюцца. Мы не мадэляванне будынкаў на квантавым узроўні, таму ўраўненні Ньютана ўсё яшчэ дастаткова, каб правільна змадэляваць будынак для структурнай ўстойлівасці.

Такім чынам, хоць гэта можа быць дакладна, што інварыянтаў, якія робяць магчымым логіка ламаюцца на квантавым узроўні, большасць логікі не робіцца на квантавым узроўні. Такім чынам, мы можам працягваць выкарыстоўваць гэтую логіку пры ўмове, што мы будзем лічыць інварыянтаў. Мы выявім, што карыснасць логікі яшчэ ёсць у маштабе, для якіх мы ўжываем яго.

2
дададзена

Я лічыць, што «знаходзячыся ў двух розных месцах simultanuously» ставіцца да з'явы заблытанасці.

Measurents, аднак, паказваюць вельмі кароткі час прайсці паміж changement стану першага і другога фатона. Такім чынам, «быць у двух месцах» знік.

Час Elapse настолькі малая, што entangkement з'яўляецца simultanuously для няўзброенага вочы. Гэта можа быць вымераць толькі з-за паляпшэння абсталявання.

2
дададзена
Акрамя таго, зрабіць больш ясным, як вы лічыце, што гэта адказвае на пытанне.
дададзена аўтар virmaior, крыніца
«Знаходзячыся ў двух розных месцах simultanuously» ставіцца да суперпазіцыі станаў, ня заблытаныя станам.
дададзена аўтар MrDracoSpirit, крыніца

QM ў нейкім сэнсе працяг антычнай ідэі - той атамізму - тое, што ёсць, складаецца з часціц; «Квантавы скачок» павінен быў прызнаць, што энергія таксама; на самай справе ўсё, акрамя прасторы і часу - і гэта адкрытае пытанне, калі яны занадта: вынікі петлевой квантавай гравітацыі пастуляваць, што гэта - і гэта адпраўная кропка для прычыннай тэорыі мностваў.

Стандартная фармальная логіка дапускае, што толькі адзін супярэчнасць робіць усю тэорыю трывіяльнай - у тым, што кожнае магчымае прапанова з'яўляецца адначасова адразу праўдзівым і ілжывым - гэта непрымальна, так як тады ў нас няма ніякіх крытэраў для адрознівання прапаноў; гэта называецца прынцып выбуху ў гэтым адно супярэчнасць «узрывае» логіку.

Паранепротиворечивые логікі наладзіць фармальную логіку такой, што гэты "выбух" з не адбываецца; што гэта <ет> жыць варыянт паказаны на што ёсць такая рэч, як інтуіцыйнай логікі - калі закон выключанага трэцяга ўжо не трымае, і мае як асацыяванае тэорыі мностваў і алгебры - Гейтинговы алгебра.

The original Von Neumann & Birkhoff notion of Quantum Logic introduced as an explanatory factor for Quantum Logic itself has persisted into quantales, and more recently into linear type theory - this is where it makes contact with intuitionistic methods.

Такім жа чынам, што квантавая механіка ўсяліла даследаванне некласічнага алгебры, то ёсць алгебра, у якой правіла камутацыі не выконваецца; то можна сказаць, што гэта таксама актывізаваліся вывучэнне некласічных логік.

Адзін прыкметны эфект з'яўляецца паняцце праўды; у той час як класічнае паняцце проста маляваць на «платанічныя» ідэі ісціны/памылковасьці; інтуіцыйнай з'яўляецца той ісцінай, толькі праўда, калі гэта апраўдана - гэта яго proveable - паняцце, якое ўзыходзіць да Platos Theatatus ; гэта робіць яго логіку дынамічнай і кінэтычнай.

2
дададзена
<Р> У квантавай механіцы лічыцца магчыма, нешта можа быць у двух месцах адначасова. Але калі гэта сапраўды так, то, магчыма, закон непротиворечия ўжо не дзейнічае.

Гэта крыху недакладнасцяў. У квантавай механіцы аб'ект існуе ў некалькіх варыянтах, а таксама розныя версіі аднаго і таго ж аб'екта могуць знаходзіцца ў розных месцах. Гэтыя розныя версіі аб'екта можа часам перашкаджаць адзін з адным у асобных эксперыментах інтэрферэнцыйных часціц, см «тканіну рэальнасці» Дэвід Дойч, Кіраўнік 2. Ёсць і іншыя эксперыменты, якія выключаюць тлумачэння, у якіх толькі адна версія сістэмы існуе.

<Р> Такім чынам, да якога ўзроўню з'яўляюцца асновамі логікі сапраўды ў небяспецы?

«Логіка» выкарыстоўваецца па-рознаму рознымі людзьмі. Квантавая механіка не разбурае нашу здольнасць рабіць рацыянальны аргумент, або матэматыку, або прэпазіцыянальнага логікі або любы іншы. Прымяненне логікі выказванняў да рэальнасці часам даводзіцца прымаць да ўвагі, што адпаведныя заявы з'яўляюцца аб адносінах паміж некалькімі версіямі аднаго і таго ж аб'екта. Я не бачу якіх-небудзь асаблівых падстаў думаць, што гэта праблематычна.

2
дададзена