Ці з'яўляецца постдоктор вопыт цэніцца ў прамысловасці?

Нядаўна я скончыў сваю доктарскую дысертацыю, і я ў цяперашні час разглядаю свае варыянты. Я прыйшоў да высновы, што вучэнне або «публікаваць або загінуць» характар ​​навуковай супольнасці не вельмі прывабным для мяне.

Я размаўляў з некалькімі людзьмі з нагоды маіх думак, і я заўважыў цікавую розніцу ў меркаваннях; старэйшыя акадэмікі падкрэслівалі значэнне робіць пост-док перад патэнцыйным пераездам у прамысловасць, у той час як прамысловыя кантакты кажуць, што гэта значна лепш/прасцей зрабіць пераход да прамысловасці на працягу двух гадоў з дысертацыі. Я спытаў далей пытацца, ці будзе ацэньвацца кампаніямі ў постдоктор гадоў, і адказ быў, па сутнасці, што:

<�Р> калі постдоктор гадоў не непасрэднае дачыненне да прыкладной працы, гэта было б на самой справе не дае ніякага старшынства, так як кампаніі хочуць развіваць сваю ўласную культуру і застаючыся ў навуковых колах за «занадта доўга», можа прывесці да некаторых «звычак» не ацанілі у карпаратыўным свеце. </Р>

Я хачу, каб атрымаць дадатковыя меркаванні па гэтым пытанні; робіць постдоктор цэнім галін у цэлым? Поле навукі аб жыцці і біяінфарматыкі, калі гэта робіць розніцу ..

42
@ChrisWhite добра, развагі пра тое, што людзі ў Workplace.SE не могуць быць неадкладна знаёмыя з навукай цяжкай прамысловасці, як тыя, якія я б пайсці на, з маім фонам. Таксама ёсць даволі шмат карыстальнікаў, якія тут прайшлі карпаратыўны шлях у нейкі момант пасля іх PhDs.
дададзена аўтар tqbf, крыніца
@Greg Я заўсёды імкнуся прымаць ў меркаваннях з абодвух бакоў спрэчкі. Таксама ў дачыненні да выбару задаць пытанне тут, см каментар я напісаў вышэй, у адказ на Chris White.
дададзена аўтар tqbf, крыніца
Мне цікава, чаму тут спытаць, а не сказаць на працоўным месцы . Акадэмікі (меркавана большасць з карыстальнікаў сістэмы тут) па вызначэнні не ў стане зрабіць больш, чым дзіка адгадаць, якія каштоўнасці ў галіны.
дададзена аўтар Olin Lathrop, крыніца
У мяне няма дакладных дадзеных, каб падтрымаць гэта, але калі толькі што скончылі PhDs могуць пераканаць кампаніі, што іх часам нагляд і кіраўніцтва студэнцкіх навуковых супрацоўнікаў падчас іх у якасці кандыдатаў PhD лічыцца нейкі першы камандзе вопыт кіраўніцтва (і ў маім асабістым вопыце, кампаніі добра успрымальныя да гэтай лініі або развагі), вопыт працы ад постдоктора (які часта з'яўляецца <�я> афіцыйна кіраўнік падгрупы ў інстытуце) варта разглядаць яшчэ больш каштоўным.
дададзена аўтар Richard Raustad, крыніца
Для навукі: постдоктор ў маім офісе нядаўна атрымаў старэйшую працу інжынера ў прамысловасці.
дададзена аўтар nutty about natty, крыніца
З пункту гледжання выбуху на дыбкі, на вопыце работы з'яўляецца лепшым будаўніком зарплаты, чым пост док.
дададзена аўтар Chris Gallaty, крыніца
<�Б> акадэмікі падкрэслівалі значэнне робіць пост-дакумент ёсць яны падкрэслілі, наколькі каштоўным з'яўляецца таннай працоўнай сілай для іх публікаваць дакументы?
дададзена аўтар halr9000, крыніца
Проста цікава: чаму вы мяркуеце, што старэйшыя выкладчыкі (якія працавалі ў прамысловасць і таксама прадузятыя для таннай сістэмы постдоков) маюць нічога надзейнага сказаць па гэтай тэме ў параўнанні з вашай галіной кантактаў? Акрамя таго, чаму вы хочаце, каб растлумачыць гэтае пытанне ў акадэмічнай сфакусаваныя плаце, а не прамысловасці сканцэнтраваны адзін?
дададзена аўтар Greg, крыніца
Вы думалі пра тое, якія дадатковыя навыкі або вопыт постдоков можа прывесці да <�б> вы ? Што гэта азначала б (практычна), каб правесці п гадоў postdoc'ing? Як амбіцыйныя вы? Колькі вам гадоў зараз?
дададзена аўтар P.Windridge, крыніца

8 адказы

Там, вядома, не «правільны» адказ на гэтае пытанне, бо гэта залежыць ад двух фактараў: (1) кампанія (некаторыя разглядаюць яго як карысны, хутчэй за ўсё, не будзе), і (2) тып постдоктора (з або без задач кіравання? кіраўнік праекта? PI на невялікі праект? незалежны або вельмі залежнага ад прафесара?).

Аднак, па меншай меры тут, у Швейцарыі і кампутарных навук, правіла вялікага пальца заключаецца ў тым, што як толькі вы 100%, што не будзе заставацца ў навуковых колах, кожны наступны месяц правёў у якасці постдоктор неэфектыўны з пункту гледжання развіцця кар'еры. Так, некаторыя кампаніі можа лічыць свае гады, як постдоктор як свайго родам адпаведнага вопыту кіраўніцтва, але большасць з іх не будзе, і нават тыя, якія будуць разглядаць падобны кандыдата з тым жа колькасцю гадоў, якія працуюць у прамысловасці быць значна больш прывабным.

Існуе таксама іншы кут, каб паглядзець на гэта - вы цяпер хочаце перайсці ў прамысловасці, і ў вас ёсць розныя меркаванні ад людзей, якія , ужо якія працуюць у прамысловасці і людзей, якія не </эм >. Пры адсутнасці якой-небудзь іншай інфармацыі, вы, верагодна, варта даць больш вагі інфармацыі інсайдэраў.

22
дададзена
+1 за «як толькі вы 100%, што не будзе заставацца ў навуковых колах, кожны наступны месяц траціцца постдки неэфектыўныя». Але гэта не толькі аб развіцці кар'еры ...
дададзена аўтар P.Windridge, крыніца

Як правіла: не.

Часам гэта можа быць ацэнены крыху (калі вы атрымалі навыкі, якія маюць дачыненне да працы), але, як правіла, вы б даведаліся больш працаваць непасрэдна ў мэтавай галіны. (Ключавая фраза: альтэрнатыўная вартасць.)

12
дададзена

На нейкім узроўні гэта наносіць удар у сэрца пытанне "што такое пост-док добра. Я кірую даследчай групай у нацыянальнай лабараторыі. Такім чынам, я наймаю пост-дакументы, і я наймаю супрацоўнікаў (фізіка, матэрыялазнаўства, хімічнае машынабудаванне, звязаныя з палямі). Якое значэнне прапанову я кажу пра новыя пост-дакументы, і чаму я цаню вопыт пост-ДОК для наймае супрацоўнікаў?

Для новых пост-дакументы, гісторыя ідзе нешта накшталт гэтага. Вы толькі што выдаткавалі 5 + гадоў рабіць PhD. У працэсе вы даведаліся, як зрабіць даследаванне, і зрабілі дастаткова, каб мець цела работы, якая падыходзіць для атрымання PhD. Віншуем! Цяпер вы можаце зрабіць гэта зноў. І зноў. І на кароткі час лініі.

Паспяховы пост-док будзе забраць праект, і мае прэзентабельныя/вынікі ў прыдатным да публікацыі 6 месяцаў ці менш. (Звярніце ўвагу, што маё моцнае перавагу ў тым, што першы праект не будзе цесна звязаны з іх дысертацыйнай працай.), То яны будуць дадаць яшчэ адзін праект, і зноў быць прадуктыўнымі на другі на працягу 6 месяцаў ці менш, працягваючы пры гэтым з першым. Да 18 месяцаў яны будуць мець некалькі вынікаў, над некалькімі праектамі, і быць у стане даць вялікае інтэрв'ю гаварыць выключна на іх пост-док працы. Такім чынам, яны павінны паказаць, што яны могуць прымаць удзел у чым-то, набірае хуткасць хутка, і ўплываюць на некалькіх бягучых праектаў. Пост-дакументы з групы пайшлі далей мець паспяховую кар'еру на нацыянальныя лабараторыях, прамысловасці, а таксама навуковыя колы, хто выходзіў з маёй групы.

For staff hires, I strongly value somebody with a post-doc background that shows this. Why? Well, guess what - over the next 30+ years you will not continue to do what you did in your PhD research. Being able to show that your PhD was not a fluke and that you have the skills and desire to keep learning new things and be productive in new areas is a great story to tell. For industrial R&D positions this has resonated quite well with the hiring managers that I've talked to (had people hired by) - it really reduces the perceived risk for the hire. Similarly, for national lab hires (internal or external) it again makes a great story - staff that can move rapidly in new directions are very valuable. If the post-doc is aiming for academia, I will make more of an attempt for the various projects to more clearly related into one 'bundle' that would be a visible area of research interest and grant funding opportunity. Still, the principle applies - you show that you truly are capable and talented.

Наколькі гэта важна для вас? Я не магу сказаць. Больш прымяняецца прамысловы становішча, верагодна, тым менш, што яны цэняць вопыт пост-док, нават у працэсе прыёму на працу. Яны могуць нават абясцэніць яго, так як вы занадта «даследаванне-у» для іх. Але я б сцвярджаць, што нават там, будучы ў стане сказаць дакладную гісторыю, якая дэманструе, што ў вас ёсць навыкі, каб перайсці да праекту і быць прадуктыўнай вельмі хутка павінны быць прывабным для іх. Цяпер, калі яны будуць наймаць вас прама са школы градыенту, чым там не так шмат значэння для пост-док. Калі вы хочаце працу прамысловасці, вазьмеце яго. Але зразумейце, што вы будзеце чакаць, і павінны быць у стане гаварыць у інтэрв'ю, вашыя здольнасці, каб перайсці да чаму-то і прымусіць яго працаваць.

10
дададзена
+1 для акуратнага рэзюмэ таго, як пост-дока і дактары філасофій розныя.
дададзена аўтар svavil, крыніца

Я думаю, што гэта моцна залежыць ад галіны і пазіцыі ўнутры кампаніі.

I worked in small company and we provided technical solutions for heating,ventilation and solar energy in commercial buildings and homes. So,no r&d. In that environment,post doc experience doesn't give you any edge or benefit, since it is pure engineering, no science, no research.

Мая мама працуе ў навукова-даследчай лабараторыі для фармацэўтычнай кампаніі. Нядаўна яны нанялі хлопец, які не меў дзень у прамысловасці, але ён меў шматгадовы вопыт пасля дока на розных праектах. Ён быў уражлівым рэзюмэ і ён атрымаў працу. Цяпер замест таго, каб праводзіць даследаванні ў навуковых інтарэсах, ён робіць тое ж самае, але для кліентаў, якім неабходна ведаць, калі іх злучэння і прэпараты бяспечныя і г.д.

If company has any kind of r&d department,post doc experience can be a bonus. But if candidate A has 5 years of post doc, candidate B has 3 y post doc and 2 y in industry,and candidate C has 5 y in industry, candidate B is probably best for position in r&d department since he has both scientific and industry experience. This was logic of one of hiring managers in one of few company s here that still have r&d departments.

У некаторых выпадках апублікаваць дакумент можа нават пашкодзіць вашыя шанцы на атрыманне працы. Мой стрыечны брат быў 2 у паштовага дакумента ў галіне біятэхналогіі. Ён быў адпрэчаны ў біятэхналагічнай кампаніі, таму што ён быў сверхквалифицированным (тут, па законе, калі ў вас ёсць ступень доктара філасофіі трэба быць аплачана больш чалавек у тым жа становішчы, з MSc). Ён зняў доктар філасофію і пост док ад яго рэзюмэ, і ён атрымаў працу (ён зноў заяўку на аналагічную пасаду ў тым жа кампаніі).

Такім чынам, ніжняя лінія, тым бліжэй праца да навуковых даследаванняў, больш карысны пасля вопыту Дока.

10
дададзена

Як заўсёды, гэта залежыць.

Я бачыў некаторыя фарм/біятэхналагічныя аб'явы, якія спецыяльна запытваюць кандыдат некалькі гадоў вопыту постдоков; гэта ў асноўным, здаецца, адбываюцца з буйных кампаній. Я падазраю, што вы, магчыма, цяжка нават атрымаць праз скрынінг HR без слова «постдоков» где-то на ваша рэзюмэ.

Для пераважнай большасці пазіцый, постдки, верагодна, не каштоўная сам па сабе Вы б лепш працаваць у вашай вакансіі. - калі б вы маглі пасадзіць яго. Аднак, калі вы не канкурэнтаздольныя з-за гэтага працай, постдки дазволяць вам развіваць як тэхнічныя (метады лабараторных, кадаванне і г.д.), так і «мяккія» навыкі (прапанова напісання, кіраванне), што было б карысна, калі вы паўторна.

Я чуў, што некаторыя кампаніі коса глядзяць на кандыдатаў з вялікай колькасцю постдокторского вопыту, асабліва тыя, што робіць рэзкае змяненне палёў (напрыклад, біялогія для фінансавання). Гэта як мяркуецца выклікана асцярогамі, што вы, магчыма, былі жудасныя ў сваім пачатковым поле або што вы збіраецеся быць «затрымаліся» ў акадэмічным мысленні.

8
дададзена

«Каштоўная прамысловасць» вельмі расплывіста і не вельмі стаўленне да рашэнняў вы павінны зрабіць. Пры іншых роўных, час, праведзены ў прамысловасці аблегчыць пасадку на працу (або больш старэйшага працу, лепш зарплаты і г.д.), але пост-док лепш, чым нічога!

Так што, калі вы ведаеце, што вы хочаце, каб перайсці да прамысловасці і клапоціцеся толькі пра сваю кар'еру, няма абсалютна ніякага сэнсу адкладаць рух і, у прыватнасці шукае пост-док. Але калі вы не можаце знайсці працу (ці, магчыма, не можа знайсці працу, дзе вы і не хочаце, каб рухацца прама цяпер, напрыклад, па сямейных абставінах), пост-ДОК біцця быць беспрацоўным.

I personally moved to industry after a post-doc and several of the things I did during my research years (including conducting empirical studies, writing and managing EU-funded research projets) were specifically mentioned during the recruitment process and helped me land my first industry job. So a post-doc can be valued, especially for R&D positions for large companies or when your topic of research is directly relevant to the business.

2
дададзена

У навуках аб жыцці і біяінфарматыкі, больш дасведчанымі вы, больш працаздольныя і прывабныя для рекрутеры вы будзеце.

EDIT:

Гэтыя звесткі заснаваныя ў адпаведнасці з маімі выпускнікамі ўніверсітэта арганізацыі і суправаджэннем аддзела па працаўладкаванні іх студэнтаў. Іншыя прапановы якой арганізацыі нясуць адказнасць за адсочванне такога запісу я дадаў у каментарах ніжэй

2
дададзена
Я павінен быў галасаваць гэта ўніз. «Чым больш вопытны вы будзеце, тым больш прывабным вы» труізм, што дакладна для кожнага задання. Гэта нават не спрабуе адказаць на асноўнае пытанне «з'яўляецца постдоктор лічыцца каштоўным вопытам»?
дададзена аўтар Superman, крыніца
Дзякуй за адказ, хоць больш інфармацыі будзе значна павялічыць карыснасць гэтага адказу. Што вы засноўваючы свой адказ на? Ці ёсць у вас якія-небудзь дадзеныя? Калі гэта <�я> Ваша меркаванне </я>, якія паўнамоцтвы ў вас ёсць, каб падтрымаць гэтую заяву ўверх?
дададзена аўтар tqbf, крыніца
Я маю на аснове, на жаль, на выпускнік дадзеных з майго універсітэта, я думаю, вы не можаце атрымаць доступ да яго, так як мы, верагодна, ад розных універсітэтаў, але, магчыма, ваш універсітэта гэтай інфармацыі? Звычайна частка універсітэтаў (сектара), якія адказваюць за адсочванне працаўладкавання іх студэнта з'яўляецца гэтымі выпускнікамі студэнцкіх арганізацый, або сектар для развіцця кар'еры, або проста аддзел статыстыкі Uni (не як аддзел адукацыі, а ў якасці працоўных адзінак)
дададзена аўтар SSimon, крыніца

Я думаю, што постдоктор можа быць карысна, каб атрымаць некаторы досвед у новай вобласці. Выкажам здагадку, што вы зрабілі доктарскую ступень у галіне дыферэнцыяльнай геаметрыі і тэарэтычнай фізікі і што цяпер вы хочаце працаваць у фінансавым сектары. Постдки ў галіне, звязаныя з фінансамі, могуць дапамагчы вам з пераходам.

0
дададзена